發信人: altra (免費聖經軟體) 看板: Christian
日期: Fri Sep 27 14:15:25 2002
標題: Re: 基督徒只能喝紅酒嗎
修改: Fri Sep 27 14:17:20 2002
> ==> bigriver () 的文章中提到:
> 紅酒為寶血,可喝
> 那一般酒就不能喝了嗎
> 燒酒雞也不能吃了?
請至 http://a2z.fhl.net/CBOL.html
第二點 查詢關鍵字 輸入「酒」
查詢範圍 選擇新約 之後安一下「查詢」
會出現新約聖經中所有關於「酒」的經文
嗯！ 其中沒有要人不可以喝酒 ，其實耶穌自己都喝酒。
保羅還勸提摩太「因你胃口不清，屢次患病，再不要照常喝水，可以稍微用點酒。」
其他教訓的就是說不要醉酒、不要因酒滋事、不給酒作奴僕、不可荒宴醉酒、等等
，經文太多，不一一列出，請自行參看。
醉酒常被拿來與聖靈充滿相提並論
（以弗所書5：18 不要醉酒，酒能使人放蕩；乃要被聖靈充滿。）
酒 其實不是興奮劑，而是鎮靜劑。『他首先鎮靜的是腦部最崇高的中心，他至住了
一切叫人能自制、有智慧、理解、分辨、判斷、平衡、量度的功能，換言之，
他壓制了所有使人顯為崇高的東西，這和聖靈做的恰恰相反。倘若我們可以把聖靈
放進藥劑學教科書中，我會把他放在「興奮劑」一籃，他確實屬乎這裡，他使人興奮
，喚醒所有功能、、、思想、致力、心靈、意志、、、』
以上摘自 p207 以弗所書 施托德著 校園出版
另外，有證據證明耶穌最後晚餐所喝的酒是紅酒嗎？怎說紅酒是寶血呢？
我想 先不管哪個人的說法如何，先來看看聖經如何說是比較要緊的。
--
Joshua Tsai
謝謝你的容忍，因為我不完美
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發信人: altra (免費聖經軟體) 看板: Christian
日期: Fri Sep 27 15:48:39 2002
標題: Re: 基督徒只能喝紅酒嗎
> ==> imsorry () 的文章中提到:
> > ==> altra (免費聖經軟體) 的文章中提到:
> > 請至 http://a2z.fhl.net/CBOL.html
> > 另外，有證據證明耶穌最後晚餐所喝的酒是紅酒嗎？怎說紅酒是寶血呢？
> > 我想 先不管哪個人的說法如何，先來看看聖經如何說是比較要緊的。
> 聖經應該沒說那杯是酒吧
這問題不錯 我剛剛也有想到。
丁道爾新約聖經註釋 路加福音p361 「在逾越節的宴席中，必須要喝四杯酒」
丁道爾新約聖經註釋 馬太福音p413「第26和27節所記的剝餅和祝酒應是聖餐的
主要部分（即逾越節四杯酒的第三杯）」
馬太 26：29 各種翻譯本對照如下：
和合本：但我告訴你們，從今以後，我不再喝這葡萄汁
，直到我在我父的國?同你們喝新的那日子。
現代中文譯本：我告訴你們，我絕不再喝這酒，直到我
跟你們在我父親的國度?喝新酒的那一天。
呂振中譯本：但我告訴你們，從現在起、我決不喝這
葡萄樹的產物，總得等到那日、我同你們喝它、新的、在我父國?。
當代聖經：我告訴你們，直到我在我父的國裡跟你們共飲
新杯的那一天為止，我不會再喝這葡萄酒。
新譯本：我告訴你們，從今以後我必不再喝這葡萄酒，
直到我和你們在我父的國?喝新酒的那一天。
那個和合本的「葡萄汁」原文是「葡萄的產物」
其他譯本 很多翻譯 成為 「葡萄酒」的
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選擇第一項 經文閱讀 新約 馬太福音 26章
選擇和合本 show strong number打勾 再按一下 閱讀
看一下26章的第29節 「葡萄汁」的原文編號是 1081 和288
按一下 1081 的鍊節 可以看到 應該翻譯成 「產物」
288就是葡萄啦。
我只翻了馬太福音 其他福音書可以自己看看喔
--
Joshua Tsai
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發信人: rewrew (rew) 看板: Christian
日期: Fri Sep 27 20:45:02 2002
標題: Re: 基督徒只能喝紅酒嗎
> ==> imsorry () 的文章中提到:
> 但我還是懷疑ㄟ 那小孩子也要他喝酒ㄇ
這樣說好了，耶穌設立的聖餐是重在象徵意義，而不是實質上會眾吃了什麼喝了什麼
我領過那麼多的聖餐，也只有一次是葡萄酒。其餘都是葡萄汁。
其實耶穌在逾越節吃的餅應該是無酵餅，可是很多教會行聖餐時卻是用麵包（有酵母）
來看看保羅說的 歌林多前書十一章23-26
我當日傳給你們的，原是從主領受的，就是主耶穌被賣的那一夜，
拿起餅來，祝謝了，就擘開，說：「這是我的身體，為你們捨〔有
古卷：擘開〕的，你們應當如此行，為的是記念我。」飯後，也
照樣拿起杯來，說：「這杯是用我的血所立的新約，你們每逢喝
的時候，要如此行，為的是記念我。」你們每逢吃這餅，喝這杯
，是表明主的死，直等到他來。
所以聖餐是取其象徵意義。是為了要紀念耶穌。而不是在於要喝葡萄汁還是
葡萄酒，要吃無酵餅還是麵包，是要吃飽還是要吃巧等等的
請參照http://www.steering.org/187/st18703.htm 我把這附在後頭給各位參考。
況且不是每個上教會的都可以領聖餐，我是長老教會的，
長老教會之法規規定（行政法第12條）要成為陪餐會員（可領聖餐）
必須具備下列資格：
1.經小會審查信仰及品行、並信仰告白者
2.受洗領聖餐者
行政法14條規定：會員子女幼時受洗（所謂的幼兒洗），在成長後欲領聖餐
者，需依本法第12條第一款規定領受堅信禮。
換句話說，在長老教會要領聖餐 必須先領受洗禮，只領受幼兒洗還不能領聖餐，
必須長大後有堅信禮（正式的洗禮）才成。
其他教派也大同小異。
所以啦 所謂的「小孩子」， 是不會喝到酒的！
****************************補充資料************************************
http://www.steering.org/187/st18703.htm 導向月刊
聖餐喝葡萄汁還是葡萄酒？
?易水城
嘹亮的聖歌，好美！好美！千人聖餐大典，就這樣展開。牧師站在中間
的台前，面對著大家，舉起手上的餅，分成兩半，他說：「這是代表主耶穌
的身體，我們吃下這餅，表示主與我們同在。」台下一片肅穆，同時大家吃
下了餅。剎那，屋外的霹靂突然劃破了沉靜，偌大的教堂停電了，片刻，電
又來了；我想這不代表甚麼，只是很巧，外面烏雲滿天，傾盆雷雨。聖餐的
進行沒有因此停頓。吃完了餅，牧師又高舉杯子，他說：「這是葡萄汁，代
表主耶穌的寶血，我們喝下?的寶血，和?一體。」這千人聖餐，莊嚴隆重，
呈現在我的眼前，好感動！
記得不久以前，曾經有牧師們對於聖餐儀式中，使用葡萄酒或葡萄汁，
孰是孰非，爭得面紅耳赤，不歡而散。
有位牧師如此解答：「聖餐?的餅和葡萄汁或葡萄酒，是以照主耶穌基
督日常生活中吃過的東西、喝過的飲料，沒有特別的規定。至於葡萄酒、葡
萄汁，在聖餐，不會有任何差別的。各位弟兄姐妹想想看，世界上食物異常
缺乏的地方很多，如非洲大陸、泰國的難民營、越南人的海上漂流，他們想
喝一杯乾淨的水，都是千辛萬苦。如果舉行聖餐禮，要到那地去找葡萄汁、
葡萄酒？在這樣貧困的地方，找清水舉杯，已是非常難得了，不是一樣也完
成聖餐之典嗎？」
我很滿意這位牧師的回答。同時我也想起了電影明星蘇菲亞羅蘭到非洲
訪問的故事。一日導遊帶她去拜見一位當地的酋長，酋長高興得以上賓招待
她，送上一杯牛奶。她馬上坐立不安，不知如何是好，因為牛奶是牛尿沖泡
的，尿羶味老遠就聞到了。她與導遊耳語：「我可以不喝這牛奶嗎？」導遊：
「如果妳不喝這杯牛奶，就極不禮貌，那以下的訪問也免談了。」她皺了皺
眉頭，直了喉嚨，只得喝盡這杯牛奶。後來她還說，她的扁桃腺炎也好了。
這個故事的啟示是：物資貧乏的地區，牛尿也不可隨便倒掉，知道嗎！
牛尿需替代「食用水」。所以葡萄汁、萄萄酒，不是舉手到處可有的東西；
在非洲沙漠，水比黃金有意義，若沒有廣義的見識和經驗，只有在葡萄汁或
葡萄酒作是非題，未免太無意思了。所以聖餐該用甚麼，並不重要，虔誠對
神，倒是真正重要的。
回尖嘴雁的文章 http://tjy.fhl.net