發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Tue Feb 17 20:05:03 2004
標題: Re: 請問這種作法符合聖經教訓嗎？
修改: Wed Feb 18 21:25:06 2004
> ==> rehoboth (火流星!復活!) 的文章中提到:
> > ==> chinga (平安) 的文章中提到:
> > 我新竹的教會在特別聚會時
> > 都會先預備心
> > 然後請每個人用方言禱告
> > 但我老家這邊的長老教會卻說我們新竹教會講的是舌語
> > 不是方言
> 方言是有意義的語言，不是無意義的舌語
> 所以說方言，必然有翻方言的
> 若是沒有就當閉口。
對呀，依據保羅的教訓，若是聚會時方言沒有翻譯出來的話，就不要講出來。
哥林多教會的背景可能是聚會時間很亂，一堆人搶著要說方言（用來顯示自
己比較『屬靈』？）造成教會沒有秩序。 我就參加過有人說方言的聚會，
沒有人翻出來，一堆人同時講吵死了。
林前14：33 「因為 神不是叫混亂，乃是叫人安靜。」
林前14：40 「凡事都要規規矩矩地按著次序行。」
這兩句話是保羅的結論。
好玩的是：有人在教說方言咧，若是說方言是保羅說的一種恩賜，怎可能讓人教
來教去咧？還可以學的會？聖靈的恩賜是聖靈給人的，怎可能讓人學的會？
更不用說開班授課啦。
保羅說的方言是真正可以翻譯出來的有意義語言，不是沒有意義的舌音。若是後者
我就不知道有什麼需要說它，還用他來衡量屬靈否得救否，真是有點好玩。難道我們
會以有沒有某一項恩賜來判斷人有沒得救？
一位退休牧者（他翻過方言）說（我也這樣覺得）「奇怪，說方言的人多，翻方言
的人少。」 言下之意有很多人講的是假方言。
> > 特別聚會主持的牧師都會教我們向神求方言
我們可以跟上帝求任何恩賜，但是主權在上帝。有任何一項恩賜並不是他比較屬靈
比較高超。
> > 好像不會講就不行的樣子
不會講當然行，一堆人不會講，就像一堆人沒有聖靈的某種恩賜，這根本沒什麼。
上帝給人恩賜會看地方看需要，這地方不需要方言，可能就沒有人有說方言的恩賜。
> >也有牧師說常說方言會讓身體健康
這不是聖經的教導。不知他認為聖經哪裡支持他的論點？
林前14章有很好的教導：說方言若是不翻譯出來就比不上講道有好處
18-19「我感謝 神，我說方言比你們眾人還多。但在教會中，寧可用悟性說五句
教導人的話，強如說萬句方言。」
在保羅看來講一篇道比說一堆人家聽不懂的方言有用的多。
若是有說方言的恩賜，自己禱告裡頭好好說，可能會讓自己跟上帝更親近
若是在聚會中要說方言一定要有人翻譯出來，不然依照保羅的說法是：閉嘴！
參考書： 丁道爾新約聖經註釋 歌林多前書 莫理斯著 校園出版
今日哥林多教會 梁家麟著 天道書樓
哥林多前書研經導讀 馮國泰李湯馬著 天道書樓
或是 http://a2z.fhl.net/bible/a-1coli.html 看看別人整理出來的查經資料
--
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事
無法提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音
外，別無關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對
未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著 http://www.fhl.net
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發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Thu Feb 19 16:53:07 2004
標題: Re: 請問這種作法符合聖經教訓嗎？
來源: 中山大學-美麗之島BBS WEB-BBS
修改: Thu Feb 19 19:07:00 2004
> ==> chinga (平安) 的文章中提到:
> 那麼請問"造就自己"是什麼意思？
先看看上下文
14:1 你們要追求愛，也要切慕屬靈的恩賜，其中更要羨慕的，
是作先知講道（原文作：是說預言；下同）
14:2 那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽
出來。然而，他在心靈裏卻是講說各樣的奧祕。
14:3 但作先知講道的，是對人說，要造就、安慰、勸勉人。
14:4 說方言的，是造就自己；作先知講道的，乃是造就教會。
14:5 我願意你們都說方言，更願意你們作先知講道；因為說方
言的，若不繙出來，使教會被造就，那作先知講道的，就
比他強了。
14:6 弟兄們，我到你們那裏去，若只說方言，不用啟示，或知識
，或預言，或教訓，給你們講解，我與你們有甚麼益處呢？
14:7 就是那有聲無氣的物，或簫，或琴，若發出來的聲音沒有分
別，怎能知道所吹所彈的是甚麼呢？
14:8 若吹無定的號聲，誰能預備打仗呢？
14:9 你們也是如此。舌頭若不說容易明白的話，怎能知道所說的
是甚麼呢？這就是向空說話了。
14:10 世上的聲音，或者甚多，卻沒有一樣是無意思的。
14:11 我若不明白那聲音的意思，這說話的人必以我為化外之人，
我也以他為化外之人。
14:12 你們也是如此，既是切慕屬靈的恩賜，就當求多得造就教會
的恩賜。
14:13 所以那說方言的，就當求著能繙出來。
這一整段聖經應該要一起看，比較容易懂。保羅在比較兩件事：講道
、說方言。這兩件事有共同點：都是在說話。
1.講道 針對會眾 大家都聽的懂
可以造就安慰勸勉眾人
2.說方言 針對個人 若沒翻譯出來大家都聽不懂
不能造就安慰勸勉眾人
保羅在此處以自己的經歷告訴哥林多教會應當追求可以
造就別人的恩賜。造就自己是相對於不能造就眾人，是
指只對自己有好處。那到底有什麼好處？可能是指說方
言是種超自然的經驗，之後感覺與神更接近吧？！
> 關於我自己說方言，
> 我當初是參加周瑜家牧師的醫治釋放特會被強迫說出來的
> 那位牧師好像非常強調每個人都要會說方言
> 不會說方言的人都要被叫到前面來請同工幫忙禱告
> 那時候我還覺得很丟臉
> 因為我怎麼求也求不到
> 最後求了很久才逼出一堆自己聽不懂的話來
> 我自己覺得那是舌語吧！
> 可是還是只能講出幾句，沒辦法一直連續講。
聖經說說方言是種恩賜，恩賜可能不該是被強迫出來的吧？
若是說方言者自己都不知道自己在說什麼，那是說的是聖
經上所提的方言嗎？我懷疑。
> 那位同工就說要常操練才會講的順
恩賜需要練習？這我就不曉得了。
> 在他們認為，方言好像就是拿來爭戰禱告用的。
> 不過造就自己跟爭戰有關係嗎？
該先定義什麼是「爭戰」？其實很多「專有名詞」真的需要那
些常常在高喊這些的人解釋一下。先要定義一下什麼是「爭戰」才能
搞清楚「造就自己」跟「爭戰」有啥關係。滿口「屬靈術語」
的人不一定是屬靈。對不起，呵呵 我也用了一個術語：「屬靈」
> 其實我覺得我新竹的教會的人好像都滿相信牧師所說的話
> 至於那是不是出於聖經的教訓
> 並沒有人多去注意耶！我覺得這樣好像不太好。
有位基督教的宗教比較學專家（某長老會牧師）說過：只要你敢說
有人敢信，你就可以當教主。
更何況「牧師」的頭銜一抬出來，大家都會覺得他很愛主，是主的僕人。
人們看不到上帝，但是看的到牧師，可能慢慢的會把牧師神格化，認為他
說的都是真理......。這是危險的！
神職人員真的要比別人多用點力氣看聖經，否則弄錯事情是
一堆相信的信徒受害。其實除了長老教會有很嚴謹的按牧（或稱 封牧；
把某人按立為牧師）程序（神學院道學碩士畢業，並經歷教師幾年
、傳道師幾年之後.....有詳細規定）之外，有某些教派的按牧
程序（幾位牧師認為某人可以，就一起按牧了。）真的需要再斟酌改進。
知識份子也該多看看書，偶而對牧師有些回應，這樣可以幫助牧師
進修成長。
> 說真的，每次特別聚會都要用方言禱告半小時
> 真的很吵又很累
聚會是敬拜神、享受與神親近，若是自己一個人感覺很累的話
，那可能自己需要調整。若是大家都感到很累，那可能聚會本
身就需要調整。
> 我後來有的時候是真的靈裡感動說方言
> 也有一次翻過自己講的方言
> 不過平常叫我講我都講不太出來
> 那這樣我倒底有沒有這個恩賜阿？
我也不知道，呵呵。
不過呢依據 以弗所書四12 前後那一段
恩賜的目的是用來幫助眾聖徒的，不是只為了自己。
弗四12：「為要成全聖徒，各盡其職，建立基督的身體」
懶得列出全部經文了，請自行參看以弗所書四7-16
> 關於我看到的屬靈書籍講到有關方言的恩賜
> 我打在下面：
> 「1.說方言的恩賜一定要根據哥林多前書14章導引而行。
> 2.有這恩賜的人要以愛心和謙卑而行，沒有這恩賜的人要以愛心接受有的人。
> 3.說方言的人應該禱告求著能翻出來，對別人說明白。」
這些我覺得正確。
> 可是那個人是牧師阿，應該懂得聖經裡的教訓吧！
> 好奇怪為什麼她帶領的方式跟聖經的教訓不同？
基督教跟民間信仰有個一樣的地方是：基督教有明確的一本聖經。
教導不能違背聖經，否則就可能有問題。所以解經書我都看兩三本
以上，呵呵！
某些人常常需要神蹟、超自然現象跟在他們身邊，他們才能比較
有信仰的感覺，這樣的信心是相對軟弱的。堅強的人能靠著上帝
的話走過一生。沒有神蹟 沒有超自然的經驗，他們還是相信神。
以上為個人想法，請參考
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基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事
無法提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音
外，別無關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對
未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著 http://www.fhl.net
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