發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian

日期: Tue Feb 17 20:05:03 2004

標題: Re: 請問這種作法符合聖經教訓嗎?

修改: Wed Feb 18 21:25:06 2004

> ==> rehoboth (火流星!復活!) 的文章中提到:

> > ==> chinga (平安) 的文章中提到:

> > 我新竹的教會在特別聚會時

> > 都會先預備心

> > 然後請每個人用方言禱告

> > 但我老家這邊的長老教會卻說我們新竹教會講的是舌語

> > 不是方言

> 方言是有意義的語言,不是無意義的舌語

> 所以說方言,必然有翻方言的

> 若是沒有就當閉口。

對呀,依據保羅的教訓,若是聚會時方言沒有翻譯出來的話,就不要講出來。

哥林多教會的背景可能是聚會時間很亂,一堆人搶著要說方言(用來顯示自

己比較『屬靈』?)造成教會沒有秩序。 我就參加過有人說方言的聚會,

沒有人翻出來,一堆人同時講吵死了。

林前14:33 「因為 神不是叫混亂,乃是叫人安靜。」

林前14:40 「凡事都要規規矩矩地按著次序行。」

這兩句話是保羅的結論。

 

 

好玩的是:有人在教說方言咧,若是說方言是保羅說的一種恩賜,怎可能讓人教

來教去咧?還可以學的會?聖靈的恩賜是聖靈給人的,怎可能讓人學的會?

更不用說開班授課啦。

 

保羅說的方言是真正可以翻譯出來的有意義語言,不是沒有意義的舌音。若是後者

我就不知道有什麼需要說它,還用他來衡量屬靈否得救否,真是有點好玩。難道我們

會以有沒有某一項恩賜來判斷人有沒得救?

 

一位退休牧者(他翻過方言)說(我也這樣覺得)「奇怪,說方言的人多,翻方言

的人少。」 言下之意有很多人講的是假方言。

 

 

> > 特別聚會主持的牧師都會教我們向神求方言

我們可以跟上帝求任何恩賜,但是主權在上帝。有任何一項恩賜並不是他比較屬靈

比較高超。

> > 好像不會講就不行的樣子

不會講當然行,一堆人不會講,就像一堆人沒有聖靈的某種恩賜,這根本沒什麼。

上帝給人恩賜會看地方看需要,這地方不需要方言,可能就沒有人有說方言的恩賜。

 

> >也有牧師說常說方言會讓身體健康

這不是聖經的教導。不知他認為聖經哪裡支持他的論點?

 

林前14章有很好的教導:說方言若是不翻譯出來就比不上講道有好處

18-19「我感謝 神,我說方言比你們眾人還多。但在教會中,寧可用悟性說五句

教導人的話,強如說萬句方言。」

 

在保羅看來講一篇道比說一堆人家聽不懂的方言有用的多。

 

若是有說方言的恩賜,自己禱告裡頭好好說,可能會讓自己跟上帝更親近

若是在聚會中要說方言一定要有人翻譯出來,不然依照保羅的說法是:閉嘴!

 

參考書: 丁道爾新約聖經註釋 歌林多前書 莫理斯著 校園出版

今日哥林多教會 梁家麟著 天道書樓

哥林多前書研經導讀 馮國泰李湯馬著 天道書樓

或是 http://a2z.fhl.net/bible/a-1coli.html 看看別人整理出來的查經資料

--

基督徒最大的掙扎,莫過於在知識上的欠缺:對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事

無法提出一個既不簡化事物(通通撥歸撒但的作為)、又不取消其真實性(除傳福音

外,別無關懷),但仍具解說能力的理論結構,好為人提供一個安身立命,以及面對

未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著 http://www.fhl.net

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發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian

日期: Thu Feb 19 16:53:07 2004

標題: Re: 請問這種作法符合聖經教訓嗎?

來源: 中山大學-美麗之島BBS WEB-BBS

修改: Thu Feb 19 19:07:00 2004

> ==> chinga (平安) 的文章中提到:

> 那麼請問"造就自己"是什麼意思?

先看看上下文

14:1 你們要追求愛,也要切慕屬靈的恩賜,其中更要羨慕的,

是作先知講道(原文作:是說預言;下同)

14:2 那說方言的,原不是對人說,乃是對神說,因為沒有人聽

出來。然而,他在心靈裏卻是講說各樣的奧祕。

14:3 但作先知講道的,是對人說,要造就、安慰、勸勉人。

14:4 說方言的,是造就自己;作先知講道的,乃是造就教會。

14:5 我願意你們都說方言,更願意你們作先知講道;因為說方

言的,若不繙出來,使教會被造就,那作先知講道的,就

比他強了。

14:6 弟兄們,我到你們那裏去,若只說方言,不用啟示,或知識

,或預言,或教訓,給你們講解,我與你們有甚麼益處呢?

14:7 就是那有聲無氣的物,或簫,或琴,若發出來的聲音沒有分

別,怎能知道所吹所彈的是甚麼呢?

14:8 若吹無定的號聲,誰能預備打仗呢?

14:9 你們也是如此。舌頭若不說容易明白的話,怎能知道所說的

是甚麼呢?這就是向空說話了。

14:10 世上的聲音,或者甚多,卻沒有一樣是無意思的。

14:11 我若不明白那聲音的意思,這說話的人必以我為化外之人,

我也以他為化外之人。

14:12 你們也是如此,既是切慕屬靈的恩賜,就當求多得造就教會

的恩賜。

14:13 所以那說方言的,就當求著能繙出來。

這一整段聖經應該要一起看,比較容易懂。保羅在比較兩件事:講道

、說方言。這兩件事有共同點:都是在說話。

1.講道 針對會眾 大家都聽的懂

可以造就安慰勸勉眾人

2.說方言 針對個人 若沒翻譯出來大家都聽不懂

不能造就安慰勸勉眾人

 

保羅在此處以自己的經歷告訴哥林多教會應當追求可以

造就別人的恩賜。造就自己是相對於不能造就眾人,是

指只對自己有好處。那到底有什麼好處?可能是指說方

言是種超自然的經驗,之後感覺與神更接近吧?!

 

> 關於我自己說方言,

> 我當初是參加周瑜家牧師的醫治釋放特會被強迫說出來的

> 那位牧師好像非常強調每個人都要會說方言

> 不會說方言的人都要被叫到前面來請同工幫忙禱告

> 那時候我還覺得很丟臉

> 因為我怎麼求也求不到

> 最後求了很久才逼出一堆自己聽不懂的話來

> 我自己覺得那是舌語吧!

> 可是還是只能講出幾句,沒辦法一直連續講。

 

聖經說說方言是種恩賜,恩賜可能不該是被強迫出來的吧?

若是說方言者自己都不知道自己在說什麼,那是說的是聖

經上所提的方言嗎?我懷疑。

 

> 那位同工就說要常操練才會講的順

恩賜需要練習?這我就不曉得了。

> 在他們認為,方言好像就是拿來爭戰禱告用的。

> 不過造就自己跟爭戰有關係嗎?

該先定義什麼是「爭戰」?其實很多「專有名詞」真的需要那

些常常在高喊這些的人解釋一下。先要定義一下什麼是「爭戰」才能

搞清楚「造就自己」跟「爭戰」有啥關係。滿口「屬靈術語」

的人不一定是屬靈。對不起,呵呵 我也用了一個術語:「屬靈」

> 其實我覺得我新竹的教會的人好像都滿相信牧師所說的話

> 至於那是不是出於聖經的教訓

> 並沒有人多去注意耶!我覺得這樣好像不太好。

有位基督教的宗教比較學專家(某長老會牧師)說過:只要你敢說

有人敢信,你就可以當教主。

更何況「牧師」的頭銜一抬出來,大家都會覺得他很愛主,是主的僕人。

人們看不到上帝,但是看的到牧師,可能慢慢的會把牧師神格化,認為他

說的都是真理......。這是危險的!

 

神職人員真的要比別人多用點力氣看聖經,否則弄錯事情是

一堆相信的信徒受害。其實除了長老教會有很嚴謹的按牧(或稱 封牧;

把某人按立為牧師)程序(神學院道學碩士畢業,並經歷教師幾年

、傳道師幾年之後.....有詳細規定)之外,有某些教派的按牧

程序(幾位牧師認為某人可以,就一起按牧了。)真的需要再斟酌改進。

知識份子也該多看看書,偶而對牧師有些回應,這樣可以幫助牧師

進修成長。

> 說真的,每次特別聚會都要用方言禱告半小時

> 真的很吵又很累

聚會是敬拜神、享受與神親近,若是自己一個人感覺很累的話

,那可能自己需要調整。若是大家都感到很累,那可能聚會本

身就需要調整。

> 我後來有的時候是真的靈裡感動說方言

> 也有一次翻過自己講的方言

> 不過平常叫我講我都講不太出來

> 那這樣我倒底有沒有這個恩賜阿?

我也不知道,呵呵。

不過呢依據 以弗所書四12 前後那一段

恩賜的目的是用來幫助眾聖徒的,不是只為了自己。

弗四12:「為要成全聖徒,各盡其職,建立基督的身體」

懶得列出全部經文了,請自行參看以弗所書四7-16

 

> 關於我看到的屬靈書籍講到有關方言的恩賜

> 我打在下面:

> 「1.說方言的恩賜一定要根據哥林多前書14章導引而行。

> 2.有這恩賜的人要以愛心和謙卑而行,沒有這恩賜的人要以愛心接受有的人。

> 3.說方言的人應該禱告求著能翻出來,對別人說明白。」

這些我覺得正確。

> 可是那個人是牧師阿,應該懂得聖經裡的教訓吧!

> 好奇怪為什麼她帶領的方式跟聖經的教訓不同?

基督教跟民間信仰有個一樣的地方是:基督教有明確的一本聖經。

教導不能違背聖經,否則就可能有問題。所以解經書我都看兩三本

以上,呵呵!

 

某些人常常需要神蹟、超自然現象跟在他們身邊,他們才能比較

有信仰的感覺,這樣的信心是相對軟弱的。堅強的人能靠著上帝

的話走過一生。沒有神蹟 沒有超自然的經驗,他們還是相信神。

 

以上為個人想法,請參考

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基督徒最大的掙扎,莫過於在知識上的欠缺:對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事

無法提出一個既不簡化事物(通通撥歸撒但的作為)、又不取消其真實性(除傳福音

外,別無關懷),但仍具解說能力的理論結構,好為人提供一個安身立命,以及面對

未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著 http://www.fhl.net

 

尖嘴雁的文章    http://tjy.fhl.net