發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Sat Feb 21 10:17:33 2004
標題: Re: 得救的教會有幾個?!
修改: Sat Feb 21 13:35:13 2004
> ==> ctg (微風細語) 的文章中提到:
> 呵呵...我只是提出個問題讓大家思考一下^^
其實您這文章應該帶出您的結論，不知道您的結論是如何
1.只有我的教會是教會 2.大家的教會（不管任何教派）都是教會
還是有其他？ 亦或是您還不是基督徒，是來問一下基督徒的看法？
> 一...教會很多是耶穌在臨的宗教現象
看看您的post的內容，您指的應該是：教派很多是耶穌再臨前的現像......。
並不是這樣的，建議你參考一下猶太歷史，或是耶穌出生（或之前）時代的猶
太背景。在各地有猶太會堂（不是稱做教會），拉比也有不同的派別，撒瑪利亞人
的跟猶太人的會堂就一定不一樣。耶穌的時代猶太教就有很多不同的派別，
這些宗教團體，我之前有作文論說過了，有 愛色尼人、法利賽人、奮銳黨、
撒都該人等等。 同一宗教之中派別很多，並不是現在才有或是末世才有的現象。
細看教會歷史，第一、二世紀時教會派別（主義）就很多了。
> 就如同(太24:3-5)(太24:23-26)所記的
> 將來有好些人冒我的名來...說..我是基督
> 並且要迷惑多人...
> 因為連假基督,假先知都能顯大神蹟..大奇事！
這是耶穌提到的末世論的一部份，沒錯。歷史上說自己是基督的人，您也知道不
少，真的還迷惑了很多人。不過這不能推論成：「所有的教派都是聽到
假的基督、假的先知的話或是看到假的神蹟 因而成立的」吧？
> 二...我們從聖經的角度來看...神的教會只有一間
不知道您認為聖經哪裡說教會只有一間？若是教會只有一間，這間教
會要超級大，每週我們得從世界各地來參加崇拜......。
聖經裡頭說的「教會」，有些是指某個地方的教會（林前6：4），有些是指
某個區域的教會（羅16：4）
但是更多指的是「普世性的教會」（universal church）
就是『古往今來四方各地蒙召的基督徒所構成的集合』。
> 1.聖經只有一本,同樣信耶穌,教派何以這麼多?!
> 也許是因為許許多多教派教義有誤吧！(這是我的個人看法,沒找到聖經根據)
不能說有誤，可以說是不同教派的特色不一樣。請參看教會歷史
建議以下兩本書
基督教會史 東南亞神學院協會主編
歷史的軌跡 祈伯爾著 李林靜芝翻譯 校園出版社
舉個例子：若我是老阿媽，聽不懂國語，又喜歡安靜的崇拜，所以我選擇去台灣
基督長老教會。若我是個年輕小伙子，我喜歡敬拜讚美的聚會我也喜歡小組的團契，
所以我選擇去靈糧堂。
整個universal church裡頭的教會，不會單單認為自己的教會是唯一的，其他教會
都是錯誤。大家在共同的信仰下，接納彼此。老阿媽跟小伙子都是聖徒；台灣基督
長老教會與靈糧堂都是教會。
第四世紀時，多納徒派(Donatism) 在一些爭吵後否認了「教會」，認為只有他們
是唯一真實的教會，只有他們的聖禮有效，這些顯然是不正確的。所以這種「只有
我們教會是正統，其餘都不是」的觀念很早就存在了。第一世紀末諾斯底主義也是如
此，它們堅稱有特別的知識，只有認識這些特別的奧秘 才能得救......。
使徒信經裡頭有一句：「我信聖而公之教會﹔我信聖徒相通」
尼西亞信經有一句：「我信使徒所立的獨一聖而公的教會。」
不知貴教會（若有的話）有無宣信使徒信經、尼西亞信經。 這裡的聖而「公」的
教會指的就是universal church。
> 2.教會是得救的方舟(彼前3:20)，而方舟只有一隻(創6:14)
這裡提到方舟，對照新舊約 是種「預表」 不是說教會只有一間。
> 3.教會是基督的新婦(弗5:31-32)，而神設立的婚姻乃是一夫一妻制(創2:18,21-25)
這也是「預表」
> 4.教會是基督的身體(弗1:22-23)，身體只有一個(弗4:4)
以上經文指的就是我上頭說的universal church 普世性的教會。
> 所以結論....可以得救,被神承認的教會只有一個！
沒錯，就是universal church 但是不是一間。
> 三...結論
> 1.耶穌在世的警告(太7:21-23)，大家可看這一段經節，我把他用另一種方法說
> 大家都知道教會就是人的集合體，所以我把人都改成教會
> (太７:21-23)→凡稱呼我主阿主阿的"教會"，不能都進天國，惟獨遵行我天父旨意的教會
> 才能進去．當那日必有許多教會對我說：
> 主阿主阿！我們這些教會不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？
> 我就明明的告訴這些教會說：
> 我從來不認識你們這些教會，你們這些作惡的教會，離開我去吧
教會是人的集合，所以「人」可等同於「教會」？？
這樣的替換我不認為可以。人是個體，教會是信徒的群體，本質上就有差異。
把「人」改成「教會」造成的誤謬隨便舉都有，隨手翻到馬太18章隨便列一列：
馬太18：6 改成「凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這『教會』
的頸項上，沉在深海裏。」
馬太18：11 改成：「人子來，為要拯救失喪的『教會』」
馬太18：19 改成：「我又告訴你們，若是你們中間有兩個『教會』在地上同心合意的
求甚麼事，我在天上的父必為他們成全。」
這樣改顯然是不對的。
讀聖經有兩種
read out （把聖經的原意讀出來）
read in （把自己的意思讀到聖經裡頭去，可能會曲解聖經）
可以參看這篇敝人的拙作
兩種讀聖經的方法 Read in and Read out or http://tjy.fhl.net/2003-10-24-1.htm
> ２.保羅的警告(加1:6-9)
> 保羅在這一段經節中告訴信徒,會有與保羅所傳的不同福音
> 第6節說到...那並不是福音,因為福音被更改了
加拉太書的背景是，有些猶太教的信徒要求加拉太教會的弟兄姊妹要守
猶太教的律法。保羅說的不同的福音就是說這個，保羅強調「因信稱義」
不是靠行為守律法稱義（這與羅馬書一樣）。他的目的要使教會從猶太律法主
義的捆縛中解脫出來，在保持福音的純正上尤具意義。
參考書目：聖經串珠註釋本，the NIV study bible，聖經祈禱本
以及 新約聖經恢復本 的 加拉太書一章六節-1 註釋
所以加拉太教會裡頭的福音被更改是由「因信稱義」改為「靠行為行律法稱義」
我剛說的universal church 並沒有這種狀況。
> 3.啟示錄的警告(啟22:18-19)
> 若有人在聖經上加添什麼,或刪減什麼,他就不能進神的國
啟示錄22：19「這書上的預言，若有人刪去甚麼，神必從這書上
所寫的生命樹和聖城刪去他的分。」 這書上的預言不是指「聖經」 是指「啟示錄」
不過我贊成聖經不可以亂隨己意修改 也不可斷章取義。
> 簡而言之...就是福音被更改了...不能進神的國
如何證實「教會」所信的福音被更改？ 只有您的教會（若有的話）所信的福音
沒被更改？還是您認為只有哪間教會的福音沒有被更改？
那其餘「教會」所信的福音是哪裡被更改呢？ 不解
> 呵呵...就這樣囉...給大家思考看看...^^
嗯！謝謝 我的確是花了很多時間查了很多資料 ，回您這post
也讓我有不少收穫。
> 能得救的教會有幾間?!
我認為 universal church 『古往今來四方各地蒙召的基督徒所構成的集合』
這些都在救恩裡頭
那您認為是哪一間呢？ 這教會的「沒被更改過的」信仰是如何傳承的呢？
我的意思是：它是由耶穌、保羅、約翰 然後 愛任紐 特土良 亞他那修、奧古斯丁、
羅馬天主教、馬丁路德（還是走慈運裡、加爾文 這邊）......之後又怎樣傳承呢？
還是如何的狀況？ 上帝又啟示新的（正確的？）福音？?
> 聖經只有一本,真理只有一個...為何衍生出這麼多教派?!
請參看教會歷史的書籍
另外 信望愛站有前人整理過的資料 可以參考
http://bbs.fhl.net/php/ann.php?fun=0&path=problem
第十五項的 宗派差異可以看看
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事
無法提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音
外，別無關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對
未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著 http://www.fhl.net
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回尖嘴雁的文章 http://tjy.fhl.net