發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Thu Feb 26 20:21:23 2004
標題: Re: 得救的教會有幾個?!
經過ctg兄（姐？）同意，我把我跟他的通信post上來給各位參考：
=============================================================================
發信人: rewrew (尖嘴雁)
日期: Tue Feb 24 21:04:44 2004
標題: Re: 得救的教會有幾個?!
> ==> ctg (微風細語) 的文章中提到:
> 這位弟兄(我應該沒叫錯吧^^")
是呀 沒錯 我是35歲的老弟兄 呵呵！在網路上混了15年了
> 我在思考以後,決定用寄信的方式來說明一點點東西
> 避免版上的混亂
> 我發覺...你好像很在意說...不要認定自己一定對,別人一定錯
是呀
> 其實...我在po這篇文章時,我想表達的不是真耶穌教會就一定是唯一得救教會
> 我反而不想把真耶穌教會說出來...
原本猜想您是召會的，呵呵 因為思想與召會太像。後來果然有召會的弟兄跳出來。
> 因為我想表達的重點是...我覺得神的教會只有一個,而不是得救的教會是誰誰誰
> 當時我也下了許多功夫找出聖經章節來說明...神的教會應該只有一個
> 當時我也說..希望大家一起討論思考一下
> 我也並不是說...用絕對式的語氣說...神的教會只有一個
> 而是有緩和空間的,留個空間大家一起思考的
> 所以當你提出你的看法,我也提出我的看法,我覺得這似乎沒有什麼錯
> 每個人都有自己的看法
> 若是為了追求真理,彼此討論,我想這是可以的
> 至少我們都沒有像之前版上有人惡意的傷害基督徒的版
> 使用激烈的語氣,造成傷和氣的現象^^
當然 我可以不贊同您的意見 但是我絕對維護您的發言權利。
我的意見也只是個人看法，不代表版上所有網友的看法。
對錯其實也可以討論，但若是否認別人的信仰，否認別人的教會就很難討論下去啦。
呵呵 而您給我這樣的感覺。當然這是我個人看法。
> 至於關於真理...
> 你說真理有些是會隨著時間而變的
我沒這樣說吧 ！ 您可以回去翻看我的post
我是說：「不知道您所謂的「真理」是什麼？
不過呢，基督徒有時會錯把「文化背景」「傳統」當成是真理。
建議您看看我知前列出的幾本 基督教會歷史的書，
這樣可能可以更清楚的看到什麼是真理，什麼是會隨時間改變的。」
我沒說真理會隨時間改變，這我也不贊同。我看重的是「什麼是真理」。
> 可是我卻認為...真理就是真理,絕對不會隨著時間而改變
> 難道神會改變嗎?!神是信實的呢！所以他一定說話算話！
> 關於真理會不會改變，這或許就是我們的一點點不同點^^"
> 至於你好像一直希望我能去找我教會的歷史
> 其實...我說了耶^^"
> 就是1917年那一年發生的事
> 依照我教會的說法...
> 就是...真教會是神親自啟示的教會,所以是個獨立教派
> 所以跟其他的教派沒有什麼歷史淵源囉
嗯！這我也知道你是這樣認為。
我個人認為，否認所有的教會歷史傳承是十分危險的事（過去的人都錯了，只有
我領受的新啟示是對的）
當然沒有人是把自己的教派搞清楚了才加入這個教會的......
> 至於你同不同意那是就是另一回事了^^
> 至於使徒信經...其實之前我沒有聽過
> 在你說了以後,我才在網路上搜尋,大致上的了解^^
> 所以也感謝你帶給我的另一種智慧囉^^
您可以看看教會歷史，信經的目的是為了宣信，為了辨別異端。是很重要的。
universal church 的共同的宣信........
一開始的使徒信經很簡單，尼西亞信經、迦克墩信經就越來越複雜，因為要搞清
楚的東西越來越多越複雜，到後來的韋斯敏斯德信條的一大堆......
> > 也不是誰在這邊吵贏了,誰就是正統其餘就是異端
> 嗯...我來版上其實不是要吵的,就跟你一樣
> 我只是要討論啦,別誤會我了 >_<
> 我可沒有用什麼情緒性字眼喔^^
呵呵 若是我們有情緒性的字眼，我想版規寫的清楚，老早就會被版工給砍了。
> > 讓我們多看看彼此相同的地方吧,看看教會歷史,我們有太多的相同點.
> > 讓我看重彼此的共同點,多尊重彼此的相異點 (我不是說相異點不能討論,
> > 當然可以在尊重彼此的狀況下討論.這幾天看到的言論似乎都是你錯我對
> > 的言論)?其實你會發現, 大家的相同點比相異點多太多了.
> 嗯...在尊重彼此的狀況下討論
> 不知...我是否讓你感覺不尊重嗎?(很誠心的想問問)
> 如果真的讓你感覺我不尊重,那真的很對不起
> 我只是想...討論討論而已 @@
> 給你跟大家讓來困擾,抱歉囉 T_____T|||
這樣說好了，當然是我的個人看法啦。
您的語氣用詞讓我覺得您是認為您是一方，而版上網友是錯的另一方
從哪裡我有這樣的看法呢？ 從您第一篇post開始我就有這種感覺
舉例來說：
第二篇您說了：「然後我也不敢說...只有我的教會是教會...恐怕會引起公憤^^||| 」
這讓我更有這種感覺：您心裡就是認為這般，只是您不敢在這邊說。呵呵！
到了第三篇您用了「我實在很想知道在你們大家心裡覺得真理有幾個?」這句話
讓我感覺，似乎您在一邊，質問另外一邊（錯的一邊）的其他版上網友。
雖然看您這id才上站30次，我不太覺得您是新手。怎那樣急著質問版上其他網友呢？
這個版之前有位耶穌基督後期聖徒教會（摩門教）的網友和某位神學生（？）網友
在激辯，看到這種post，版上大部分網友的都是不參與討論。
我也不想討論這些東西。非基督徒來踢館的話，
大家也不想理他。那種堅持自己想法是對，認為別人一定是錯的post 回應的人
一定很少。看完會心服或是被改變的人更少。
我常說的話：「基督教是很絕對的宗教，但是我們會不會後來慢慢認為自己是基督教
的代言人，把自己的話也變絕對了......？」
建議您多看看本版的一些東西。
雖然精華區不是太豐富，但也還好。
也可以多看一下信望愛站(telnet : bbs.fhl.net 或是http://bbs.fhl.net ) 的
一些版 特別是基督教神學版、problem版、聖經研討、教派交流版
http://bbs.fhl.net/php/blist.php?CLASS=%AB%E4%B7Q%A1D%A8%C6%A4u
這篇若是您容許，我想貼在版上，至少把我post的部分弄上去，
您若是反對，我就只把我的部分弄上去，您的部分我刪掉。好嗎？！
--
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事
無法提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音
外，別無關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對
未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著
回尖嘴雁的文章 http://tjy.fhl.net