發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Tue May 18 22:55:52 2004
標題: Re: 關於代禱
> ==> ww34 (一個人看海) 的文章中提到:
> 之前有討論到耶穌在埋葬的那三天，到陰間宣告福音
> 那我想問的是...
> 可否(或是有無意義)為過世的親人禱告??
> 一種是沒有接受耶穌的。一種是基督徒...
> 麻煩板上的前輩們指教~ 謝謝!
嗯！ 聖經裡頭有沒有提到為過世的人禱告？
印象中沒有。而我之前的文章也分析了，我個人不認為人過世之後還有機會
接受福音。
不過呢，我覺得要看狀況，看你禱告的內容是什麼，還有是在怎樣的場合。
若是自己一個人禱告，就算我們不管神學原則自己禱告自己的，那也不會怎麼樣，
反正妄求就得不到，對別人不會有傷害。
若在公開場合，則得小心。因為要在意的是「活人」的感受而不是死人。
分四種狀況
1.死者是基督徒，且周圍大多是基督徒 ， 這時應該會用基督教的儀式。
若周圍都是基督徒，就還好。你若是禱告「我們雖然捨不得，但是上帝你還是息了
他的勞苦......。求你帶領他安抵天家......」 這樣雖然神學上有點不太通，
但是大家都還可以接受。
2.死者是基督徒，但是周圍大多是非基督徒，那更好辦，因為大家都不懂，呵呵！
若是有機會帶禱告，就帶吧！ 禱告類似狀況 1 中的，我想都還可以接受。
3.若是過世的人是非基督徒，周圍的人也大多是非基督徒
我建議不要有公開禱告的活動，一來對基督徒的你我來說沒有必要，
二來對於周圍活著的人（非基督徒）來說也沒有必要（他們不懂）
我外公去世時，我選擇沈默，只盡孫子的義務（孝順該是在長輩生前）。
4.若是過世的人是非基督徒，而周圍的人大多是基督徒
這狀況就很詭異了，我看過這種狀況。 一位傳道人家裡都沒信耶穌，
就他一個皈依基督教且當了傳道人。長輩過世後，家裡用傳統民間信仰的儀式。
他堅持在出殯前一天辦了一個基督教的追思禮拜 ，參加的大部分都是這個
傳道人的朋友、會友等等的 ， 未信的親友反而佔少數。 追思禮拜中有唱詩追
思禱告等等。這狀況有點變成了類似上面提的狀況 1 。 我記得追思禮拜中倒是沒有
強調死者信了福音，只提到了「死者聽過了福音，上帝讓他安息了，息了地上的
一切勞苦......」諸如此類中性的話。
我個人覺得告別式的重點不在於死者，而該在於「活著觀禮的人」。
如何讓他們感到安慰才是真的。除非是狀況 1 可以很安心的用講道、詩歌等等，
讓活著觀禮的人透過死亡去思想到生命的意義。 否則其餘真的很難有
機會去做些什麼。
--
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
.摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 http://tech.fhl.net/~tjy
發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Wed May 19 12:07:16 2004
標題: Re: 關於代禱
修改: Wed May 19 12:58:57 2004
> ==> ww34 (一個人看海) 的文章中提到:
> > ==> rewrew (尖嘴雁) 的文章中提到:
> 嗯...先謝謝rewrew兄(應該可以這麼稱呼吧)這樣清楚的分析
> 不曉得您以前唸書是哪方面的哩..怎麼分析都這樣清楚~~
我剛好是讀工程的。
> > 嗯！ 聖經裡頭有沒有提到為過世的人禱告？
> > 印象中沒有。而我之前的文章也分析了，我個人不認為人過世之後還有機會
> 接受福音。 ^^^^^^^^^^^^^^^^
> ^^^^^^^^
> 或許這是我真正在意的點吧..
> 家母與奶奶感情非常好，奶奶幾年前過世的時候..的確都未曾接受福音
> 而是非常篤信佛(道)教...一切禮儀也都是採用佛(道)教的方式
> 家母也因此認為佛(道)教才能更接近已經過世的奶奶...
> 假若基督徒過世或是末日那天來到， 神願意將我們提上天國
> 那是否意味著在沒有機會與奶奶相聚..?
> 我想傳福音給家人....但又會遇到此類的問題
> 理智上我明白聖經就是這個樣子的教導...但情感上又過不去
> 所以才會問到"能否為過世的親人禱告"~~
> 求神給我智慧，好叫我知道如何將福音傳給父母親..
是呀！ 我也是常常無法在情感上釋懷。
心裡有時會偷偷想著說不定上帝有另外的，沒有寫在聖經上的救贖方法......
嗯！ 其實以後天家如何，聖經也沒寫得太清楚。
> > 1.死者是基督徒，且周圍大多是基督徒 ， 這時應該會用基督教的儀式。
> > 若周圍都是基督徒，就還好。你若是禱告「我們雖然捨不得，但是上帝你還是息了
> > 他的勞苦......。求你帶領他安抵天家......」 這樣雖然神學上有點不太通，但是大家都還可以接受。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 想問一下，不太通的原因在哪裡呢?
嗯！得救的基督徒，上帝一定會帶他去天家，這是應許，所以不用太用力求這些。
其實要這樣禱告也可以，反正沒人會吹毛求疵去計較那樣多的。呵呵！
還是要改成「求上帝你照你的應許 接他安抵天家」? 嗯！
>>我個人覺得告別式的重點不在於死者，而該在於「活著觀禮的人」。
> ^^^^^^^^^^^^
> 嗯....會有種以在場信仰的多數來決定內容的感覺??
我就是這樣認為的。
> > 如何讓他們感到安慰才是真的。除非是狀況 1 可以很安心的用講道、詩歌等等，
> > 讓活著觀禮的人透過死亡去思想到生命的意義。 否則其餘真的很難有機會去做些什麼。
> 真的很難...安慰都來不及了....
> 只是想想，基督的信仰真的有盼望多了...尤其相較於民間信仰...
> 在參加奶奶的告別式中...只感受到無止境的絕望...很難受
是呀！
基督教的告別式注重的大概是
1.詩歌，奇怪 那個告別式用的慰歌 都很好聽咧。
2.講道 一般來說牧師在生死這點上頭都會發揮的不錯
3.故人追思 在懷念死者的一生、德行、善行。讓未信者體認 基督徒並不是
死沒人哭 或是 死沒人拜（追思）的一群人。
題外話
常常參加告別式，偶而看到「故人略歷」的版面只有 A5 一張不到，我就感慨很深。
有種好像剛看完聖經「傳道書」的感覺：人生好短，幾十年的生命用幾行字就交代完了。
看來我除了得先準備好自己的遺囑，還得先寫好自己的「故人略歷」，自己寫可以
寫長一點。可能要改名不要叫「略歷」，要叫做「故人生平」。呵呵！
> 提外話一下....基督教的婚禮好像就比較有機會做些什麼(見證，傳福音等~~)
> 不知道大家覺得如何呢?
呵呵 我倒是認為基督教的告別式比較容易讓人思想生死的問題。
婚禮卻常讓我想起：「真正的愛，是彼此遵守在上帝面前立的誓約」。
不過呢 基督教婚禮會讓比較多人參加。因為很多人很嚮往基督教婚禮，有機會參加
就來了，不管他認識不認識新郎新娘。我們教會兒童營的一群家長就是這樣。呵呵！
這也是個福音接觸點喔！
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基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 http://tech.fhl.net/~tjy
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