發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Sat Aug 14 21:03:33 2004
標題: Re: 我們皆是神的異端

您好,

之前我好幾篇文章要跟您tccmau與stevenyang討論貴教派的聖經根據,

怎麼您們都不回應呢?卻又一直在此貼出沒有聖經根據的、似是而非的論述。


基督徒不認為基督徒是神的異端,我們認為我們在上帝面前只是蒙恩的罪人。

您說:「若一切的存在,既然皆出於神、本於神、歸於神,那麼無論你信的是

什麼宗教與經典或是不信任何主義、哲理、思想,或是在主流與邊緣

的群體,我們皆在神的本體裡面......。」


這一段不是基督教的觀念,反而比較類似於新世紀(New Age)的觀念。


您說:「沒有任何人能完全代表神又是神的本體真相又是神的本體真相,

因為全世界的萬物與萬有,皆出於神、本於神、歸於神,那麼就

沒有是非對錯的分別。」



這更是謬誤。您這思想還是類似新世紀,而不是基督教的觀念。


當然沒有人是神(耶穌除外),絕對的判斷當然在於上帝,但是基督徒相信神

所啟示的聖經是神的話,所以判斷應該依照聖經。怎麼會沒有是非對錯呢?

而我屢次要跟您們討論貴教派的聖經根據,我已提出我認為您們誤謬的地方,

您們怎麼老是迴避呢?


這回您的聖經根據又大有問題,解析如下:

> ==> tccmau (台基會) 的文章中提到:
> 雖然天上人間也有所謂「神」的,(有許許多多的「神」和許許多多的「主」),
> 雖有稱為神的,或在天,或在地,就如那許多的神,許多的主;
> 但是對我們來說,只有一位上帝,就是天父,萬物的創造者;我們是為他而活的。
> 並且,只有一位主,就是耶穌基督;萬物都藉著他而造,而我們也藉著他生存。
> 然而我們只有一位神,就是父─萬物都本於他;我們也歸於他─並有一位主,
> 就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們也是藉著他有的。
> 然而,並不是人人都有這知識。( 新約聖經─哥林多前書八章5至7節 )

其餘恕刪。

這一段聖經哥林多前書八章5至7節您的解釋大有問題。

保羅在這裡並不是如你說的在闡述:「我們只有一位上帝......全世界的萬物與萬有,

皆出於神、本於神、歸於神,那麼就沒有是非對錯的分別。」



您引聖經時,斷的還真好,真的只取你要的部分。


看聖經要上下文都看,不要斷章取義。

請參看我以前的文章 「兩種讀聖經的方法 Read in and Read out」

http://tjy.fhl.net/2003-10-24-1.htm


您是這方法是 Read in: 把自己的意思強解到聖經裡頭去。


我 Read out一次給您參考

先把林前第八章全部都列出來

「論到祭偶像之物,我們曉得我們都有知識。但知識是叫人自高自大,
惟有愛心能造就人。若有人以為自己知道甚麼,按他所當知道的,他
仍是不知道。若有人愛 神,這人乃是 神所知道的。論到吃祭偶像
之物,我們知道偶像在世上算不得甚麼,也知道 神只有一位,再沒
有別的 神。雖有稱為 神的,或在天,或在地,就如那許多的 神
,許多的主;然而我們只有一位 神,就是父,萬物都本於他;我們
也歸於他─並有一位主,就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們
也是藉著他有的。但人不都有這等知識。有人到如今因拜慣了偶像,
就以為所吃的是祭偶像之物。他們的良心既然軟弱,也就污穢了。其
實食物不能叫 神看中我們,因為我們不吃也無損,吃也無益。只是
你們要謹慎,恐怕你們這自由竟成了那軟弱人的絆腳石。若有人見你
這有知識的,在偶像的廟塈亢u,這人的良心,若是軟弱,豈不放膽
去吃那祭偶像之物嗎?因此,基督為他死的那軟弱弟兄,也就因你的
知識沉淪了。你們這樣得罪弟兄們,傷了他們軟弱的良心,就是得罪
基督。所以,食物若叫我弟兄跌倒,我就永遠不吃肉,免得叫我弟兄
跌倒了。」


這一整章是在討論「祭拜偶像的東西可不可以吃」的問題。


先講一下當初的背景:歌林多那時候偶像極盛,你菜市場上所買到的肉

可能是(或幾乎都是)拜過偶像的,還有 哥林多地方的宴席,幾乎都是

在廟宇中進行。於是問題來了:基督徒可不可以吃肉? 基督徒可不可

以參加宴席?若是去做會不會讓其他弟兄懷疑你的信仰? 若是不去做

是不是顯的基督教的上帝敵不過假神偶像?(同時你可能要吃素一輩子

,因為當地的肉幾乎都是拜過的。你也可能沒有什麼社交,因為所有的

聚會幾乎都是在廟中。)


保羅說,偶像不算什麼,所以拜偶像的東西也不算什麼,這樣的知識是正確的,

但是卻不是大家都有這樣的知識。若是有人沒有這樣的知識,但是他看到你有

這樣知識的人放心的在廟裡頭吃吃喝喝,他豈不因你跌倒?

所以保羅教訓我們:若是有弟兄會因為我們吃這些東西而跌倒,那我們就不要

吃。



其餘的請參考拙作 關於鬼的宴席--談拜偶像的食物 

http://tjy.fhl.net/2002-02-13-2.htm




看到沒,這一整章是在討論「祭拜偶像的東西可不可以吃」的問題。而不是

如您所說的在申論「所有宗教沒有是非對錯」。



君不見,您與stevenyang一貼文章,就一堆基督徒質疑。不知您有沒想過

可能是您心中的尺歪了,所以量出來的結果,大家都認為是歪的。

亦或是您只認為這是在「為義受逼迫」?


--
基督徒最大的掙扎,莫過於在知識上的欠缺:對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物(通通撥歸撒但的作為)、又不取消其真實性(除傳福音外,別無
關懷),但仍具解說能力的理論結構,好為人提供一個安身立命,以及面對未來的指導。
..摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 

 

尖嘴雁的文章 http://tjy.fhl.net

 

其原文如下:

發信人: tccmau (台基會) 看板: Christian
日期: Sat Aug 14 15:40:29 2004
標題: 我們皆是神的異端
來源: 中山大學-美麗之島BBS WEB-BBS

我們皆是神的異端

若一切的存在,既然皆出於神、本於神、歸於神,那麼無論你信的是什麼宗教與經典

或是不信任何主義、哲理、思想,或是在主流與邊緣的群體,我們皆在神的本體裡面

不管你自稱自己是真基督徒或是什麼宗教徒,我們的任何存在,皆在獨一真神的手中

沒有誰是誰的一端,我們皆是神的異端,沒有任何人能完全代表神又是神的本體真相

因為全世界的萬物與萬有,皆出於神、本於神、歸於神,那麼就沒有是非對錯的分別

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雖然天上人間也有所謂「神」的,(有許許多多的「神」和許許多多的「主」),

雖有稱為神的,或在天,或在地,就如那許多的神,許多的主;

但是對我們來說,只有一位上帝,就是天父,萬物的創造者;我們是為他而活的。

並且,只有一位主,就是耶穌基督;萬物都藉著他而造,而我們也藉著他生存。

然而我們只有一位神,就是父─萬物都本於他;我們也歸於他─並有一位主,

就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們也是藉著他有的。

然而,並不是人人都有這知識。( 新約聖經─哥林多前書八章5至7節 )