信仰生活
作者: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christianity
標題: Re: 有一些問題~~
時間: Fri Jan 14 07:49:29 2005
有種感覺：基督徒好像不太會傳福音，從馬雅各與馬偕算起的話都一百年多了，
台灣還是只有百分之三不到的基督徒，固定去教堂的更少。
耶穌怎樣推展他的福音的？他如何與井邊的的婦人談話？他如何對待那些小孩子
？他如何醫治那些病人？他來到現代的話，他會責罵的是未信的人？還是已信的
人？他是會責罵撒馬利亞人？還是法利賽人？
耶穌用大家最能接受的說故事方式傳揚他的福音、他用心去感受每個人的需要。
保羅怎樣推展福音的？他到一個地方去一定事先找當地的猶太人會堂（找到共同
點），從舊約（猶太教與基督教共同經典）說起傳揚基督福音。他在對沒有猶太
教背景的雅典人，則是從雅典城的「未識之神」下手（徒十七：22-31）他介紹上
帝給雅典人認識，說上帝就是那位雅典人拜的「未識之神」。
保羅用共同點（非紛爭點）來當立足點，之後擴展開來。
很多地方充滿了一些很熱心、很激動、卻沒有裝備好的基督教「護教士」，急急
忙忙的想幫基督教說話、辯解，卻常常造成反效果。說真的我還沒有看過有人因
為辯論來信耶穌的。看看我周圍的初信者怎樣信的？參加兒童營的兒童感受到教
會的愛心，他們信。兒童營小孩的家長感受到老師、教會的關懷，他們信。教會
的青少年因為教會團契小組裡頭有愛，他們信。參加松年大學的老人家們感受到
教會裡頭對老人的關懷尊重，他們信。臨終的病人看到了教會會友幾次的訪談，
覺得自己這樣孱弱之軀還可以得到這樣的尊重與關懷，他們信。調皮的學生因為
感受到基督徒老師與人不同的愛心，他們信......。
我們基督徒到底拿什麼叫人信？
基督教是很絕對的信仰。難道基督教的「創始者」、基督徒們不知道這樣的「絕
對」是很沒有市場的嗎？若是他們早就知道了？那他們為什麼還要選擇「絕對」
？難道它真的有本錢絕對？
其實，沒有一個基督徒是完全搞清楚了才信，大部分的人是在人生中的某一個時刻
，突然被某一個東西所感動了，所以決定要信。之後再慢慢搞清楚信的是什麼。我
是讀理工的，講求邏輯的，也是這樣的過程。我聽了快要三十幾年的講道（若從主
日學開始算），看了幾百本的基督教的書，我還是覺得我很不懂，呵呵！
很弔詭的是：很多教神學的或是研究基督教的學者根本不信基督教；很多什麼都不
懂的販夫走卒卻十分地堅信。
※ 引述《ironcatcher (鐵捕)》之銘言：
: 我在那邊也有回你一篇很長的文章啊 不知你有沒有看到
: 你要知道對基督教反感的人 大部份都不是針對教義而來的!!
: 是因為基督教在台灣(其實在美國也一樣)的傳教方式
: 那種很嚴重的排它性 再加上缺乏對其他信仰的包容性
: 讓很多人看到教會就想閃 看到人傳教就想開溜
: 因為一進到教會就聽到牧師在那邊醜化其他宗教是拜偶像 是怪力亂神
: 就算你真的是真理 這樣子傳達方式對於不是一出生就被帶到教會裡的人來說
: 你覺得有沒有辦法接受?
: 台灣人拜了幾百年土地公媽祖婆 你一來就在他家門口的電線桿上貼"不准拜偶像"
: "悔改信耶穌"... 你覺得這樣很容易接受嗎??
: 我在HATE版上的文章也有提到 我的家族幾乎都是基督徒 我爸我母都是
: 我上教堂的次數應該會比不少習慣看聖經而不願參加教會的基督徒還多
: 當然大部份原因是為了陪自己的父母 難得團聚嘛...去那邊 也是算秒針比較多啦
: 也只能怪我爸我母沒有從小就把我送進教會(他們那時打拼事業離開了神)
: 也只怪他們以前鼓勵我朝科學方面發展 培養出什麼事情都要看到證明的思考方式
: 對於基督教組織(注意我講"組織"哦)不包容其他信徒的作法我也跟親人辯過很多次
: 當然因為自己學數學 我會以很多邏輯思考模式來質疑一些自己不了解的地方
: 但我得到的答案是什麼?? 這個你要先接受了神才能了解!!
: 是在騙我嗎? 我要是接受了神 跟著你讚美都來不及了 還會跟你辯嗎??
: 當然他們都勸我不要因為"人"的作為而跌倒... 最重要是要接納真正的神
: 是啊!! "人"的作為啊...
: 可是很抱歉我這個非教徒沒有你們的先知先覺啊!!
: 要接納神還是要靠"人"來帶領啊...!!
: 基督教的教義真的不壞 我也覺得聖經比起金剛經(正確名字我不知啦)還要平易近人
: 基督團體行善也是很多 只是很低調 不像佛教團體通常有媒體在宣傳
: 崇拜儀式也很自由樸素啊 詩歌說實在也都不錯聽啊
: 為什麼要讓這些優勢被侵略性跟不包容性給賠掉??
: 什麼叫做"悔改"信耶穌?? 人家拜了幾百年的土地公很罪惡嗎??
: 什麼叫做"把偶像都丟棄掉"?? 那是不是說陳金鋒跑進教會時大家都不准尖叫??
: 為什麼就不能抱著一種"我們好 他們也好"的心理??
: 你們好 我爸我母說他們好 他們得到了很大的平安與喜樂
: 我聽到這句話 很高興啊!! 自己愛的父母能夠有心靈上寄託 為人子女都應該高興吧!
: 但接下來講說~~ "所以你趕快把那個媽祖項鍊丟掉吧" 就把好心情都打壞掉
: 那個媽祖項鍊是我最要好的換帖幫我求來保佑我出國唸書平安
: 我想到這個心裡很高興很平安 這種平安不行嗎??
: 如果你們的聖經記載了一位那麼棒的神
: 為什麼要用那種極端的方式把不認識神的人嚇跑?
: 要用一般人可以接受的方式來帶領啊
: 就算為了讓他接受到福音 尊重他做一些違反上帝的事
: 譬如拜個祖先 燒個香
: 都比開口就說不准拜偶像好吧
: 講這樣差不多了啦...
: 我是不知文章會不會被刪啦 被刪也沒關係
: 至少會有一些基督徒在刪文前聽到我的心聲啦
: 其實換個角度想 要是我這種人信了基督教 才會格外虔誠
: 因為我是經過百般懷疑一一得到解釋後才相信
: 而不是在小時候還不懂得去懷疑的時候就讓人灌輸
: (這是另一種想法...)
作者: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christianity
標題: Re: 有一些問題~~
時間: Fri Jan 14 10:30:50 2005
嗯！使徒行傳裡頭保羅的確常常在「辯論」
其中最常出現的「辯論」這個字的動詞是 dialegomai
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=1256
1256 dialegomai {dee-al-eg'-om-ahee}
源於 1223 和 3004 的關身語態; TDNT - 2:93,155; 動詞
AV - dispute 6, reason with 2, reason 2, preach unto 1,
preach 1, speak 1; 13
1) 對談, 討論, 爭辯
2) 指導, 告知 ( 來 12:5 )
1256 dialegomai {dee-al-eg'-om-ahee}
middle voice from 1223 and 3004; TDNT - 2:93,155; v
AV - dispute 6, reason with 2, reason 2, preach unto 1,
preach 1, speak 1; 13
1) to think different things with one's self, mingle thought with thought
1a) to ponder, revolve in mind
2) to converse, discourse with one, argue, discuss
這個字在聖經出現了13次（請按一下http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=1256
裡頭的「出現經文」）
其中包括了講論、爭論、辯論、指導、討論、對談等等意思。
可以思考一下保羅的態度與我們有什麼不同？保羅的「辯論」方式與我們有什麼不
同？保羅的對象之背景與我們的對象之背景有什麼不同？除了「辯論」之外，保羅
還拿什麼來吸引人信耶穌？
19章8-10節 「保羅進會堂，放膽講道，一連三個月，辯論神國的事，勸化眾人。
後來，有些人心?剛硬不信，在眾人面前毀謗這道，保羅就離開他們，也叫門徒
與他們分離，便在推喇奴的學房天天辯論。這樣有兩年之久，叫一切住在亞西亞的
，無論是猶太人，是希利尼人，都聽見主的道。 」
辯贏就贏嗎？辯贏就得到人心嗎？
保羅「辯論」的目的似乎不是要辯贏人，他是要主的道讓人聽見。保羅也懂得何
時是該離開的時候。
裝備是重要的，目的是重要的，態度與造成的效果更是重要的。若是常常有不好
的態度造成反效果，何必辯論呢？
辯論不只是辯論，包含了講論、爭論、辯論、指導、討論、對談。這邊有不同的
態度在裡頭。
溝通時，語言本身只占表達的７％，語言中的聲音聲調占表達的３８％，而肢體語
言卻占表達的５５％。換句話說，非語言的因素佔了百分之九十三。BBS上頭很難
體會到聲音、聲調、語氣、肢體語言，能夠讓人感受到的非語言因素就是「態度」。
「辯論」或是講述或是其他「發言」的方式，若是能注意「態度」，效果會更好。
宗教版上的逐字辯論，會有多大用處？有些訓練有素、有才有料有好態度的老手用的
方式很值得我們學習。
呵呵！突然想起大部分牧師的態度，真是溫文儒雅，和藹可親。
態度呀態度！
作者: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christianity
標題: Re: 有一些問題~~
時間: Fri Jan 14 21:00:37 2005
※ 引述《myk (light)》之銘言：
: 約 6: 37 凡父所賜給我的人必到我這裡來；到我這裡來的，我總不丟棄他。
: 約 6: 38 因為我從天上降下來，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我來者
: 的意思行。
: 林前 12: 3 所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是
: 被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。
: 從以上經文
: 似乎人悔改相信福音 相信耶穌
: 真的不在於 基督徒傳福音的方式
: (請注意我的用詞 我說方式 我並沒有因為上帝揀選人就反對傳福音)
: 那麼 我們能否說 基督徒有見證上帝的責任
: 但是 怎麼傳福音並不重要?
: 也就是說 會相信的(蒙揀選的) 你站在街上朗讀聖經他聽到自己會悔改
: 不信的 關心幾十年都沒用?
: 當然我們不能論斷誰到底是否蒙揀選
: 但是否基督徒只要宣講真理就好了?
: 如果這樣 那教會辦許多佈道會 用很精采的節目
: 意義又何在?
: 或者透過醫療 教育等方式宣教意義又何在?
: (我不是反對以上 只是真的在想這類問題)
嗯！ 之前在 http://tjy.fhl.net/2002-10-04.htm 寫過相關的東西，給你參考
在第三點 「基督徒為何需要傳福音呢？」有提到一些可能性。
另外保羅在歌羅西書第一章28-29節說：
「我們傳揚他，是用諸般的智慧，勸戒各人，教導各人，要把各人在基督?完完
全全的引到神面前。我也為此勞苦，照著他在我?面運用的大能盡心竭力。」
請注意是「用諸般的智慧」並且「盡心竭力」。這可能不是在路口隨便宣告一下
真理即可。
因為我們不知道誰被豫定得救了，不知道誰被揀選了。所以我們更要努力的傳，
深怕有人被我們漏掉了（當然照豫定論的第四個特點：聖靈有效的恩召。這種
有人會漏掉的狀況是不會發生的）
個人意見，供你參考。
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
.摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 http://tjy.fhl.net
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回尖嘴雁的文章 http://tjy.fhl.net