發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian

日期: Thu Feb 26 20:21:23 2004

標題: Re: 得救的教會有幾個?!

經過ctg兄(姐?)同意,我把我跟他的通信post上來給各位參考:

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發信人: rewrew (尖嘴雁)

日期: Tue Feb 24 21:04:44 2004

標題: Re: 得救的教會有幾個?!

 

> ==> ctg (微風細語) 的文章中提到:

> 這位弟兄(我應該沒叫錯吧^^")

 

是呀 沒錯 我是35歲的老弟兄 呵呵!在網路上混了15年了

 

> 我在思考以後,決定用寄信的方式來說明一點點東西

> 避免版上的混亂

> 我發覺...你好像很在意說...不要認定自己一定對,別人一定錯

 

是呀

 

> 其實...我在po這篇文章時,我想表達的不是真耶穌教會就一定是唯一得救教會

> 我反而不想把真耶穌教會說出來...

 

原本猜想您是召會的,呵呵 因為思想與召會太像。後來果然有召會的弟兄跳出來。

 

> 因為我想表達的重點是...我覺得神的教會只有一個,而不是得救的教會是誰誰誰

> 當時我也下了許多功夫找出聖經章節來說明...神的教會應該只有一個

> 當時我也說..希望大家一起討論思考一下

> 我也並不是說...用絕對式的語氣說...神的教會只有一個

> 而是有緩和空間的,留個空間大家一起思考的

> 所以當你提出你的看法,我也提出我的看法,我覺得這似乎沒有什麼錯

> 每個人都有自己的看法

> 若是為了追求真理,彼此討論,我想這是可以的

> 至少我們都沒有像之前版上有人惡意的傷害基督徒的版

> 使用激烈的語氣,造成傷和氣的現象^^

 

當然 我可以不贊同您的意見 但是我絕對維護您的發言權利。

 

我的意見也只是個人看法,不代表版上所有網友的看法。

 

對錯其實也可以討論,但若是否認別人的信仰,否認別人的教會就很難討論下去啦。

 

呵呵 而您給我這樣的感覺。當然這是我個人看法。

 

> 至於關於真理...

> 你說真理有些是會隨著時間而變的

 

我沒這樣說吧 ! 您可以回去翻看我的post

 

我是說:「不知道您所謂的「真理」是什麼?

不過呢,基督徒有時會錯把「文化背景」「傳統」當成是真理。

建議您看看我知前列出的幾本 基督教會歷史的書,

這樣可能可以更清楚的看到什麼是真理,什麼是會隨時間改變的。」

 

我沒說真理會隨時間改變,這我也不贊同。我看重的是「什麼是真理」。

 

 

> 可是我卻認為...真理就是真理,絕對不會隨著時間而改變

> 難道神會改變嗎?!神是信實的呢!所以他一定說話算話!

> 關於真理會不會改變,這或許就是我們的一點點不同點^^"

> 至於你好像一直希望我能去找我教會的歷史

> 其實...我說了耶^^"

> 就是1917年那一年發生的事

> 依照我教會的說法...

> 就是...真教會是神親自啟示的教會,所以是個獨立教派

> 所以跟其他的教派沒有什麼歷史淵源囉

 

嗯!這我也知道你是這樣認為。

 

我個人認為,否認所有的教會歷史傳承是十分危險的事(過去的人都錯了,只有

 

我領受的新啟示是對的)

當然沒有人是把自己的教派搞清楚了才加入這個教會的......

 

> 至於你同不同意那是就是另一回事了^^

> 至於使徒信經...其實之前我沒有聽過

> 在你說了以後,我才在網路上搜尋,大致上的了解^^

> 所以也感謝你帶給我的另一種智慧囉^^

 

您可以看看教會歷史,信經的目的是為了宣信,為了辨別異端。是很重要的。

 

universal church 的共同的宣信........

 

一開始的使徒信經很簡單,尼西亞信經、迦克墩信經就越來越複雜,因為要搞清

 

楚的東西越來越多越複雜,到後來的韋斯敏斯德信條的一大堆......

 

 

> > 也不是誰在這邊吵贏了,誰就是正統其餘就是異端

> 嗯...我來版上其實不是要吵的,就跟你一樣

> 我只是要討論啦,別誤會我了 >_<

> 我可沒有用什麼情緒性字眼喔^^

 

呵呵 若是我們有情緒性的字眼,我想版規寫的清楚,老早就會被版工給砍了。

 

> > 讓我們多看看彼此相同的地方吧,看看教會歷史,我們有太多的相同點.

> > 讓我看重彼此的共同點,多尊重彼此的相異點 (我不是說相異點不能討論,

> > 當然可以在尊重彼此的狀況下討論.這幾天看到的言論似乎都是你錯我對

> > 的言論)?其實你會發現, 大家的相同點比相異點多太多了.

 

> 嗯...在尊重彼此的狀況下討論

> 不知...我是否讓你感覺不尊重嗎?(很誠心的想問問)

> 如果真的讓你感覺我不尊重,那真的很對不起

> 我只是想...討論討論而已 @@

> 給你跟大家讓來困擾,抱歉囉 T_____T|||

 

這樣說好了,當然是我的個人看法啦。

 

您的語氣用詞讓我覺得您是認為您是一方,而版上網友是錯的另一方

 

從哪裡我有這樣的看法呢? 從您第一篇post開始我就有這種感覺

 

舉例來說:

 

第二篇您說了:「然後我也不敢說...只有我的教會是教會...恐怕會引起公憤^^||| 」

 

這讓我更有這種感覺:您心裡就是認為這般,只是您不敢在這邊說。呵呵!

 

 

到了第三篇您用了「我實在很想知道在你們大家心裡覺得真理有幾個?」這句話

 

讓我感覺,似乎您在一邊,質問另外一邊(錯的一邊)的其他版上網友。

 

雖然看您這id才上站30次,我不太覺得您是新手。怎那樣急著質問版上其他網友呢?

 

 

這個版之前有位耶穌基督後期聖徒教會(摩門教)的網友和某位神學生(?)網友

 

在激辯,看到這種post,版上大部分網友的都是不參與討論。

 

我也不想討論這些東西。非基督徒來踢館的話,

 

大家也不想理他。那種堅持自己想法是對,認為別人一定是錯的post 回應的人

 

一定很少。看完會心服或是被改變的人更少。

我常說的話:「基督教是很絕對的宗教,但是我們會不會後來慢慢認為自己是基督教

 

的代言人,把自己的話也變絕對了......?」

 

 

 

建議您多看看本版的一些東西。

 

雖然精華區不是太豐富,但也還好。

 

也可以多看一下信望愛站(telnet : bbs.fhl.net 或是http://bbs.fhl.net ) 的

 

一些版 特別是基督教神學版、problem版、聖經研討、教派交流版

 

http://bbs.fhl.net/php/blist.php?CLASS=%AB%E4%B7Q%A1D%A8%C6%A4u

 

 

這篇若是您容許,我想貼在版上,至少把我post的部分弄上去,

 

您若是反對,我就只把我的部分弄上去,您的部分我刪掉。好嗎?!

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基督徒最大的掙扎,莫過於在知識上的欠缺:對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事

無法提出一個既不簡化事物(通通撥歸撒但的作為)、又不取消其真實性(除傳福音

外,別無關懷),但仍具解說能力的理論結構,好為人提供一個安身立命,以及面對

未來的指導。........摘自「信仰的反思」梁家麟著 

 

 尖嘴雁的文章    http://tjy.fhl.net