發信人: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christian
日期: Sat Aug 14 21:03:33 2004
標題: Re: 我們皆是神的異端
您好，
之前我好幾篇文章要跟您tccmau與stevenyang討論貴教派的聖經根據，
怎麼您們都不回應呢？卻又一直在此貼出沒有聖經根據的、似是而非的論述。
基督徒不認為基督徒是神的異端，我們認為我們在上帝面前只是蒙恩的罪人。
您說：「若一切的存在，既然皆出於神、本於神、歸於神，那麼無論你信的是
什麼宗教與經典或是不信任何主義、哲理、思想，或是在主流與邊緣
的群體，我們皆在神的本體裡面......。」
這一段不是基督教的觀念，反而比較類似於新世紀（New Age）的觀念。
您說：「沒有任何人能完全代表神又是神的本體真相又是神的本體真相，
因為全世界的萬物與萬有，皆出於神、本於神、歸於神，那麼就
沒有是非對錯的分別。」
這更是謬誤。您這思想還是類似新世紀，而不是基督教的觀念。
當然沒有人是神（耶穌除外），絕對的判斷當然在於上帝，但是基督徒相信神
所啟示的聖經是神的話，所以判斷應該依照聖經。怎麼會沒有是非對錯呢？
而我屢次要跟您們討論貴教派的聖經根據，我已提出我認為您們誤謬的地方，
您們怎麼老是迴避呢？
這回您的聖經根據又大有問題，解析如下：
> ==> tccmau (台基會) 的文章中提到:
> 雖然天上人間也有所謂「神」的，(有許許多多的「神」和許許多多的「主」)，
> 雖有稱為神的，或在天，或在地，就如那許多的神，許多的主；
> 但是對我們來說，只有一位上帝，就是天父，萬物的創造者；我們是為他而活的。
> 並且，只有一位主，就是耶穌基督；萬物都藉著他而造，而我們也藉著他生存。
> 然而我們只有一位神，就是父─萬物都本於他；我們也歸於他─並有一位主，
> 就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。
> 然而，並不是人人都有這知識。( 新約聖經─哥林多前書八章5至7節 )
其餘恕刪。
這一段聖經哥林多前書八章5至7節您的解釋大有問題。
保羅在這裡並不是如你說的在闡述：「我們只有一位上帝......全世界的萬物與萬有，
皆出於神、本於神、歸於神，那麼就沒有是非對錯的分別。」
您引聖經時，斷的還真好，真的只取你要的部分。
看聖經要上下文都看，不要斷章取義。
請參看我以前的文章 「兩種讀聖經的方法 Read in and Read out」
http://tjy.fhl.net/2003-10-24-1.htm
您是這方法是 Read in： 把自己的意思強解到聖經裡頭去。
我 Read out一次給您參考
先把林前第八章全部都列出來
「論到祭偶像之物，我們曉得我們都有知識。但知識是叫人自高自大，
惟有愛心能造就人。若有人以為自己知道甚麼，按他所當知道的，他
仍是不知道。若有人愛 神，這人乃是 神所知道的。論到吃祭偶像
之物，我們知道偶像在世上算不得甚麼，也知道 神只有一位，再沒
有別的 神。雖有稱為 神的，或在天，或在地，就如那許多的 神
，許多的主；然而我們只有一位 神，就是父，萬物都本於他；我們
也歸於他─並有一位主，就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的；我們
也是藉著他有的。但人不都有這等知識。有人到如今因拜慣了偶像，
就以為所吃的是祭偶像之物。他們的良心既然軟弱，也就污穢了。其
實食物不能叫 神看中我們，因為我們不吃也無損，吃也無益。只是
你們要謹慎，恐怕你們這自由竟成了那軟弱人的絆腳石。若有人見你
這有知識的，在偶像的廟裏坐席，這人的良心，若是軟弱，豈不放膽
去吃那祭偶像之物嗎？因此，基督為他死的那軟弱弟兄，也就因你的
知識沉淪了。你們這樣得罪弟兄們，傷了他們軟弱的良心，就是得罪
基督。所以，食物若叫我弟兄跌倒，我就永遠不吃肉，免得叫我弟兄
跌倒了。」
這一整章是在討論「祭拜偶像的東西可不可以吃」的問題。
先講一下當初的背景：歌林多那時候偶像極盛，你菜市場上所買到的肉
可能是（或幾乎都是）拜過偶像的，還有 哥林多地方的宴席，幾乎都是
在廟宇中進行。於是問題來了：基督徒可不可以吃肉？ 基督徒可不可
以參加宴席？若是去做會不會讓其他弟兄懷疑你的信仰？ 若是不去做
是不是顯的基督教的上帝敵不過假神偶像？（同時你可能要吃素一輩子
，因為當地的肉幾乎都是拜過的。你也可能沒有什麼社交，因為所有的
聚會幾乎都是在廟中。）
保羅說，偶像不算什麼，所以拜偶像的東西也不算什麼，這樣的知識是正確的，
但是卻不是大家都有這樣的知識。若是有人沒有這樣的知識，但是他看到你有
這樣知識的人放心的在廟裡頭吃吃喝喝，他豈不因你跌倒？
所以保羅教訓我們：若是有弟兄會因為我們吃這些東西而跌倒，那我們就不要
吃。
其餘的請參考拙作 關於鬼的宴席--談拜偶像的食物
http://tjy.fhl.net/2002-02-13-2.htm
看到沒，這一整章是在討論「祭拜偶像的東西可不可以吃」的問題。而不是
如您所說的在申論「所有宗教沒有是非對錯」。
君不見，您與stevenyang一貼文章，就一堆基督徒質疑。不知您有沒想過
可能是您心中的尺歪了，所以量出來的結果，大家都認為是歪的。
亦或是您只認為這是在「為義受逼迫」？
--
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
..摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在
回尖嘴雁的文章 http://tjy.fhl.net
其原文如下：
發信人: tccmau (台基會) 看板: Christian
日期: Sat Aug 14 15:40:29 2004
標題: 我們皆是神的異端
來源: 中山大學-美麗之島BBS WEB-BBS
我們皆是神的異端
若一切的存在，既然皆出於神、本於神、歸於神，那麼無論你信的是什麼宗教與經典
或是不信任何主義、哲理、思想，或是在主流與邊緣的群體，我們皆在神的本體裡面
不管你自稱自己是真基督徒或是什麼宗教徒，我們的任何存在，皆在獨一真神的手中
沒有誰是誰的一端，我們皆是神的異端，沒有任何人能完全代表神又是神的本體真相
因為全世界的萬物與萬有，皆出於神、本於神、歸於神，那麼就沒有是非對錯的分別
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雖然天上人間也有所謂「神」的，(有許許多多的「神」和許許多多的「主」)，
雖有稱為神的，或在天，或在地，就如那許多的神，許多的主；
但是對我們來說，只有一位上帝，就是天父，萬物的創造者；我們是為他而活的。
並且，只有一位主，就是耶穌基督；萬物都藉著他而造，而我們也藉著他生存。
然而我們只有一位神，就是父─萬物都本於他；我們也歸於他─並有一位主，
就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。
然而，並不是人人都有這知識。( 新約聖經─哥林多前書八章5至7節 )